Foro de la Asociación Cultural Histórica Aragonesa
 
ÍndiceÍndice  FAQFAQ  RegistrarseRegistrarse  ConectarseConectarse  

Comparte | 
 

 Historia comparada.

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo 
AutorMensaje
Celestino Carrecedo



Cantidad de envíos : 129
Localización : Montes Torozos
Fecha de inscripción : 07/07/2009

MensajeTema: Historia comparada.   Vie Jul 10, 2009 8:17 pm

A modo de introducción, y viajando miles de kilómetros hasta Cipango, nombre con el que se conocía a Japón en la baja edad media, os hago una pequeñísima referencia sobre la forja y uso del katana.

Además de ser sólo un arma de un único filo, el golpe con el katana tenía ser preciso, exacto, puesto que la zona que realmente corta es el último tercio.

La economía de movimientos se hace patente.

Hay una frase que resume el uso del katana en la lucha:

Ichi go Ichi e "una vida, una oportunidad", el primer corte que des con el katana puede ser el único, el definitivo.

De ahí el respeto que profesa el portador del katana con su arma, puesto que no sólo servía para el combate, sino para la meditación, la oración...
Volver arriba Ir abajo
Ludus monstrorum



Cantidad de envíos : 434
Edad : 108
Localización : En la rivera del Gallego
Fecha de inscripción : 14/05/2008

MensajeTema: Re: Historia comparada.   Lun Jul 13, 2009 7:57 am

Celestino Carrecedo escribió:


Ichi go Ichi e "una vida, una oportunidad", el primer corte que des con el katana puede ser el único, el definitivo.


Como un mosquetero que tarda 2 minutos en recargar su arma...

Tengo una duda de vocabulario nipon... Ichi significa vida, oportunidad o las dos cosas?

Y ya puestos...

¿Juegas al go?

Javier
Volver arriba Ir abajo
Celestino Carrecedo



Cantidad de envíos : 129
Localización : Montes Torozos
Fecha de inscripción : 07/07/2009

MensajeTema: Re: Historia comparada.   Lun Jul 13, 2009 5:19 pm

Ichi significa uno.

Al Go no, es una asignatura pendiente, al Mikado si que sé jugar, pero con estas manos de caravistero que dios me ha dado....jejeje

Por cierto, ¿alguien me puede enseñar a jugar al Backgammon?
Volver arriba Ir abajo
Celestino Carrecedo



Cantidad de envíos : 129
Localización : Montes Torozos
Fecha de inscripción : 07/07/2009

MensajeTema: Distintas armas de filo   Lun Jul 13, 2009 7:12 pm

Una pequeña sintesís sobre las armas de filo que se utilizaban en Cipango (Japón), ¿habrá alguna similar a las empleadas en la Europa Medieval?.

Tanto: cuchillo de un solo filo.

Wakizashi: sable algo más grande que el tanto, pero más pequeño que un katana.

Katana: el más conocido. Lo habitual era ir armado de Katana y Wakizashi conjuntamente.

El katana por sí sólo se empleaba a dos manos.
Cuando se veían obligados a desenfundar ambos aceros, obviamente se empleaba cada sable con una mano, el wakizashi con la izquierda, y el katana con la derecha.

http://kanotengu.files.wordpress.com/2008/05/nito_ryu.jpg


Iaito: sable de mucho mayor tamaño que el katana.

Yari: lanza. Con numerosas terminaciones de la punta.

Naginata: alabarda, empleada sobre todo por la mujer.

http://www.aikidocenterlv.com.ua/picts/weapons/NaginataPaint_1.jpg

Ono: hacha de distintos tipos.

Bisento: el arma, para mí, más impresionante por la capacidad física que hace falta para moverla.
Se mueve absolutamente con todo el cuerpo.

http://www.bujinkandojo.com.ar/Ch_Bisento.gif
Volver arriba Ir abajo
Naule



Cantidad de envíos : 561
Edad : 28
Fecha de inscripción : 16/03/2009

MensajeTema: Re: Historia comparada.   Lun Jul 13, 2009 10:42 pm

Interesante lo que nos cuentas, amigo Celestino.
He escuchado que el proceso de forja de una katana era un proceso largo y muy delicado. es asi ?
Volver arriba Ir abajo
Ludus monstrorum



Cantidad de envíos : 434
Edad : 108
Localización : En la rivera del Gallego
Fecha de inscripción : 14/05/2008

MensajeTema: Re: Historia comparada.   Mar Jul 14, 2009 7:45 am

Celestino Carrecedo escribió:
Ichi significa uno.

Al Go no, es una asignatura pendiente, al Mikado si que sé jugar, pero con estas manos de caravistero que dios me ha dado....jejeje

Por cierto, ¿alguien me puede enseñar a jugar al Backgammon?

No se llama backgammon, se llaman tablas, y se jugaba mucho en España en la edad media y renacimiento. Con el mismo tablero hay reglas segun regiones... Tablero, dados y cosas que hagan de fichas hay. Pero lo que yo tengo ganas de jugar es a rithmomachia, que es una perfida combinacion entre un sudoku y ajedrez, a ver si me hago uno.




La principal diferencia que veo entre los sables japoneses y los europeos es que la curvatura de los primeros surgia del tratamiento de calor para endurecimiento del filo, mientras que en Europa, desde los primeros sables de tipo avar y magiar del siglo IX, y posteriormente malchus, bracamartes y demas se hace en la forja. Los sables largos se usan a caballo donde un movimiento de corte elimina las incertidumbres de acertar y el movimiento de caballo y objetivo, mientars los cortos tienen una larga tradicion naval. Pero a pie, eso de no usar tu arma para parar porque vale mas que tu vida, no tiene mucha aceptacion...

Javier

PD. He encontrado una descripcion del jueguecito de marras en cristiano:

http://www.acanomas.com/Historia-Juegos-de-la-Antiguedad-y-Edad-Media/623/Historia-del-Rithmomachy.htm
Volver arriba Ir abajo
Celestino Carrecedo



Cantidad de envíos : 129
Localización : Montes Torozos
Fecha de inscripción : 07/07/2009

MensajeTema: Re: Historia comparada.   Mar Jul 14, 2009 11:20 am

En efecto, y así lo trataré en comentarios posteriores, la forja de un katana, al igual que me imagino que cualquier sable, era un proceso largo, delicado y que rozaba lo espiritual.

Lo que no era tan delicado era la manera de comprobar el buen hacer del maestro forjador a la hora de examinar el resultado de su labor.

Era muy habitual probar el katana directamente contra presos o mendigos, y así evaluar su corte.

La otra manera de comprobar el filo era menos violenta, contra pacas de paja o de bambú húmedo bien prensado.
Volver arriba Ir abajo
Ajenjo



Cantidad de envíos : 177
Edad : 31
Localización : Zaragotham
Fecha de inscripción : 12/03/2008

MensajeTema: Re: Historia comparada.   Miér Jul 15, 2009 9:54 am

Una katana se media por cuantos cuerpos habia cortado en dicha prueba, y algunas veces, en los duelos entre samurais, se comparaban las katanas (aparte del rango social, nivel fisico, etc...) del oponente.

Decir que a mi las armas de aquellas tierras que mas me gustan (el daisho por supuesto esta entre mis preferidas) no son tan nobles como las espadas.

Kama: originalmente una hoz de cortar hierbas, arroz, etc...
Kusari-fundo: una cadena con pesos en lso extremos.
Kusari-gama: union de la hoz y la cadena.

Estas armas jamas serian usadas por un samurai, pues deshonraria a su katana con ello a sus ancestros, pero si son famosas como armas de los ninjas que no usaran el ninja-to (version de peor calidad y mas pequeña de la katana) y como ultimo recurso de campesinos en apuros ,la Kama, al igual que Bo, jo, jitte, nunchaku, sai y tonfa, las cuales son herramientas del campesinado.
Volver arriba Ir abajo
Celestino Carrecedo



Cantidad de envíos : 129
Localización : Montes Torozos
Fecha de inscripción : 07/07/2009

MensajeTema: Re: Historia comparada.   Miér Jul 15, 2009 2:51 pm

En efecto la mayoría de las armas eran herramientas para el campo, la herrería, la pesca...

Una muy curiosa, el daisharin, útil empleado en los puertos para mover embarcaciones hasta tierra firme o en su caso al mar.
Consistía en un mástil y a ambos lados dos ruedas de piedra.

http://4.bp.blogspot.com/_86nuSYczzyw/SDbSxcfC2QI/AAAAAAAAAKY/UKjrjBJSDFM/s320/daisharin.jpg
Volver arriba Ir abajo
Contenido patrocinado




MensajeTema: Re: Historia comparada.   Hoy a las 10:18 am

Volver arriba Ir abajo
 
Historia comparada.
Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba 
Página 1 de 1.
 Temas similares
-
» El mejor altavoz de la historia
» HISTORIA DE DOS TESOROS D3ESWCUBIERTOS CON EL DEEPERS
» Historia de Unicron y sus prototipos
» la historia de blitzwing/sky-jetfire
» LA HISTORIA OCULTA DE LA RAZA HUMANA.

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
ACHA :: Rincón del Artesano :: Armería-
Cambiar a: